BandilerosOcularis [quote]Давайте не путать теплое с мягким. Сейчас уже нет плановой экономики, всюду благословенная Конкуренция. И знаете, по моему скромному опыту - никто не стремится выполнять "Закон по защите прав потребителей". Колонки ремонтировал - никто не летал пока не пнешь. Не выдали сразу колонки на замену, пришлось сказать чтобы выдали. Прошло полгода, никаких движений. Приехал, спросил что да как - выдали новые. А я ведь имел дело с людьми, которых плановая экономика никак не затронула. Росли при благословенной Конкуренции.
Никто не мешал использовать, грубо говоря, пряник и плеть для стимуляции качественного выполнения работы на своих местах.
Вы нигде не видели корректного испытания плановой экономики и рыночной экономики в каких-нибудь Вилларибо и Вилабаджо. Любая страна с плановой экономикой допускается в мире как обычный игрок, или слегка побаиваются такого игрока и всякими санкциями огораживаются?
А было ли у вас такое - пришли в магазин, а там комплектующие для починки тупо кончились. И больше нигде не найти, продавец говорит что будет в следующем месяце, и надо ждать... И ему плевать - надо вам, не надо, жди и всё. Я когда ремонтировал компы, такое даже в страшном сне увидеть не мог - полный и абсолютный достаток комплектующих от сотен производителей. Всего как грязи, да и сейчас на горбушке и совке более чем достаточно всего. Недавно затопило производство HDD на Тайване - цены на ЖД поднялись, но мне надо было Экстренно, поэтому я тогда купил жестак. А как это работало в стране с плановой экономикой? Радиодетали кончились - запланировали пять тысяч, поставили в магаз пять тысяч, продали и теперь ждать следующей поставки, либо бегать по всему городу, или доставать "по блату", т.е. экономика облажалась, так как нужный товар исчез из продажи. И такое постоянно и регулярно, кругом.
Или вам напомнить, как в восьмидесятых "фирмА" и забугорные товары считались на порядок лучше отечественных? Ведь на всех уровнях так было - начиная от американских кроссовок в мухосранске и заканчивая комплектующими для лимузинов генсека. Что это было - мираж, видение, наваждение, или психоз? Почему в начале девяностых иномарки вытеснили отечественный автопром, если по вашей версии товары произведённые в конкуренции не сильно превосходят товары плановой экономики?
Ответ вам не понравится. Никому в течении многих лет не было дела до потребительских качеств товара. Конкуренция, конечно, идёт не так, как думают идеалисты-экономисты, но и плановая экономика в реале была похожа на фантазии маркса-ленина, как слон на кита. "ВАЗ", (как классический пример плановой экономики) много лет игнорировал сам факт того, что рынок развивается -- ему были нужны плановые показатели, поэтому когда в обиход вошли такие прелести как электростеклоподъёмники, АБС, автокондиционеры, подушки безопасности, итд итп, он продолжал штамповать уже существующее. Не было смысла и заказывать более надёжные двигатели, поэтому когда рынок открылся, иномарки выглядели как машины будущего на фоне сирого и унылого советского автопрома, устаревшего и морально и физически лет на двадцать.
И да, Вилларибо и Виллабаджо Были! Две больших экономики, которые конкурировали несколько десятилетий. Одна рыночная, другая плановая. В стране с плановой экономикой товары были дешевле, но качество их... да и перманентные дефициты, вечная нехватка то одного, то другого. И это при том, что новый товар сначала появлялся в стране с рыночной экономикой - в стране с плановой уникальных товаров не было, никто не развивал потребление. Никому не надо было предлагать людям что-то новое, денег за это никто не получал. Это распространялось и на более тяжёлые сферы, вроде электроники и машиностроения. Директивными методами, голосом сверху - "сделайте как у Вилларибо!" ещё что-то производилось. Изнутри это выглядело так - сидит себе мэнэс в своём нии, листает журналы. Приходит постановление правительства скопировать IBM PDP11, всё НИИ занимается передиранием и созданием клона. А дальше работа по уникальной схеме Дениса Попова - копируем, подставляем свои имена и выпускаем. То же и в автомобилестроении, то же в радиотехнике, одежде, везде, вплоть до кухонных принадлежностей. Виллабаджо скатилось туда, куда катилось несколько десятилетий. Конец Виллабаджо был предсказуем. Что, собственно говоря, и случилось.
Кетай в 1978 начал переход к рыночной экономике. В 1992 году, согласно тезису Сяопина «плановая экономика не равна социализму, поскольку при капитализме также существует планирование, а рыночная экономика не равна капитализму, поскольку при социализме также есть рынок». С начала экономических реформ в 1978 г. по 1997 г. валовой внутренний продукт этой страны увеличился в 5,7 раз. Почти всё, что у вас есть, даже монитор, на который вы смотрите, произведено в Китае. И чегой-то раньше, при плановой экономике те же китайцы не могли этого же сделать? Наверное, от лени.
Между Вилларибо и Виллабаджо нет никакой холодной войны, гонки вооружений и созданий всяких атомных бомб и средств их доставки, ага? В стране с плановой экономикой произвели холодильник. Он некрасивый и не серебристого цвета, но он работает, работает и снова работает. Еще утюг есть, который произвели там же - он из черной пластмассы, но до сих пор живой.
Китай как мировая фабрика ВсегоЧегоУгодно когда заработал? В 1980? Но нам ничего не обламывалось, потому что План и нефиг сверхПлана что-то использовать? В Европе компьютеры производились? Удалось кому опережать США? Были ли те страны отсечены железным занавесом?
Или вы чего желаете сказать? Или плановая экономика должна позволить быть лучше каждой страны в мире или убираться с Земляшки? Как там в Великобритании поживают? В Шотландии как сыр в масле катаются? Как называются компьютеры из Уэльса с их знаменитым качеством? У вас наверно сейчас французский смартфон? Угадал? Греческий на самом деле? И автомобиль из Дании, ага? Норвежский автомобиль? Финский?
И то еще все страны капиталистические и никого не зажимали барьерами? Где Процветание?
Если бы Англия с колониями очутилась за железным занавесом, то что бы ее ждало? М.б. США? Япония? Какая страна бы осилила бы путь СССР? ___
Не было. Мои компьютеры ремонтировались по гарантии. В сентябре 2013 я купил этот комп с гарантией на три года. Уже в январе 14 года - ремонт три дня кнопки включения, застряла в корпусе. В октябре 14 года снова ремонт этой же самой кнопки 3 дня. Пока полет нормальный.
А конкретно вы что-ить в руках из итальянских комплектующих держали? Что это было?
Вам угодно игнорировать военную гонку, которую навязали СССР? Чем могут похвастсаться страны, у которых не было военной гонки? Ах, эти знаменитые румынские чтототам, ага? Конечно же лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Но вы можете привередничать только потому что нам есть чем огрызнуться? Или что предлагаете сделать? Устроить солнечную Грецию и отказаться от разработки и обслуживания военной техники и сдать наш ядерный арсенал под гарантии неприкосновенности наших границ?
На 1990 г. долг США был больше 3 трлн. долларов. Сейчас сколько? Больше 18 трлн. долларов? Это 50 килобаксов с каждого гражданина или 150 килобаксов с каждого налогоплатильщика. А какие у нас инвестиции? Сколько триллионов должна Россия?
Если вы считаете что Вилларибо и Виллабаджо были, то где инвестиции в нашу страну? И это я даже не сравниваю климат. Могу поспорить что вы не пожелаете собирать автомобили и компьютеры, когда на предприятии будет практически уличная температура. И дома вы наверняка не захотите иметь уличную температуру. А еще у нас в год не получится пару урожаев собрать.
Автомобили ВАЗ отвечают своей стоимости и их есть смысл покупать? Но вам удобно сравнивать автомобили за тройку-четверку сотен тысяч рублей с автомобилями за 1-2 миллиона рублей или как? Если бы граждане хотели бы иметь автомобиль за миллион рублей, то он и был бы за миллион рублей.
Послано - 07 Янв 2015 : 20:32:18
[i]Совесть, Я привёл факты. А ваша клоунада с улюлюканьем и эмоциональными набросами не стоит моего времени. Что говорить с человеком, у которого нет даже элементарных знаний предмета спора?
Послано - 07 Янв 2015 : 20:34:53
ЗЫ: А ты посмотри, кому США должны. Может быть, что-то в мозгах встанет на место. Хотя я на это не надеюсь. И может быть будешь учить матчасть перед тем как начинать спор. Вон, английские компы Spectrum в своё время были гигантом компьютерного рынка.
Хватит изображать Джен Псаки, голословить и утверждать что-то, без малейших ссылок на факты. Или хотя бы знания матчасти. ЗЗЫ: Ниссан Альмера или Рено логан по цене вполне себе аналогично жигулям. около полумиллиона. А качество почему-то на порядок больше. Вазики пытаются делать лучше, только выходит как всегда. ЗЗЗЫ: Предложение остаётся в силе. Назовите хоть один товар\бренд стран с плановой экономикой, который превосходил бы рыночные? Что, нечего сказать? Кроме вашего ярого пристрастия к плановой экономике не вижу ни одного озвученного факта, только общие ужимки и отсылки к европе. Но опять же, без цифр и фактов.
Послано - 07 Янв 2015 : 20:59:14
Совесть Ой, да опять демагогия начинается. Во-первых, массовое производство бытовой техники - это та сфера, в которой значительный контроль государства я считаю уместным (это явно не малый и средний бизнес, если чо). Во-вторых, такие масштабные проекты контролю поддаются куда лучше, чем каждый из сотен тысяч мясников на рынках, чем миллионы продавцов по стране и так далее. Делайте выводы.
Про культ потребления я вам сам могу рассказать, только применительно к СССР. Что в тамошних очередях за каким-нибудь нафиг не нужным хрусталем творилось - это, конечно, не чета нынешнему потреблению! Все интеллигентно стояли и ждали своей очереди, а потом мирно уходили домой, если продавец зажал товар для знакомых и на всех не хватило, ога?
Не скрывай от меня ничего. Кому должны США? Сынок, я старше тебя на половину сознательной жизни. А еще у меня есть экономическое образование. Я могу предметы видеть во взаимосвязи.
Ты ведь какался и писался в штанишки в детстве? Ну тогда я полагаю ты и сейчас сидишь в обкаканных и описанных штанах?
Это вот так ты факты подал и вот так спрогнозировал. И ты дофига ссылок дал? Каких ты ссылок желаешь? На что поменяешь?
У европейских автомобилей только в ЕС полумиллиардный рынок, и у них не было развала страны. Но тебе до лампочки, ты умный, ты матчасть знаешь, ага?
И что с того что английский компьютеры были? В Европе сейчас полумиллиардный рынок компьютеров. Как называется европейский компьютер? А как называется европейский автомобиль, который у КАМАзов гонки выигрывает? Европейские космические двигатели? Почему США не закупает двигатели в ЕС, а покупает в России? И т.д. Удобно сравнивать достижения СССР и достижения половины планеты и удивляться, что достижения выглядят как-то бледновато по сравнению с достижениями раза в 4 большего количества людей? Скорее обвини меня в демагогии, чтобы сразу выиграть спор.
"ЗЗЗЫ: Предложение остаётся в силе. Назовите хоть один товар\бренд стран с плановой экономикой, который превосходил бы рыночные? Что, нечего сказать? Кроме вашего ярого пристрастия к плановой экономике не вижу ни одного озвученного факта, только общие ужимки и отсылки к европе. Но опять же, без цифр и фактов."
Куда ты так торопишься. Их есть у меня. Лови:
Ми-26.
Скрытый текст
Ан-225 Мрия. И другие самолеты и веротолеты. Космические двигатели. КАМАЗ. Хватит?
Вы до сих пор воюете с фантомами четвертьвековой давности? Уже давно есть сканеры, компьютеры и доступные кассовые аппараты.
Есть факты про странное поведение в очередях за хрусталем? Сколько сейчас хрусталя на руках у населения России? Сколько сейчас хрусталя на руках у среднего европейца? Сколько нужно чтобы хватало? Лично я в своей жизни ни одной хрустальной штучки не купил.
Послано - 07 Янв 2015 : 22:59:50
Совесть Вы-то нет, но это ж элемент имиджа и состоятельности был! Как ковры на стенах, как чехословацкие мебельные гарнитуры и так далее. Скажете, не культ потребления, да? Не было ничего такого, не занимали очередей, не приобретали по блату? Сильно отличается от нынешнего "без последнего айфона я лох"? Ну вот и. Кассовые аппараты тоже были. Были весы, были проверки. За недостачу периодически сажали. А вот поди ж ты, один чортъ откладывали товар и толкали его потом подороже. Кто виноват? Люди неправильные или сама система, которая предоставляет такие возможности?
Кстати, из брендов, что вы назвали, подходит только "КамАЗ". Потому что остальное - не бренды, а военные и стратегические разработки.
Вот Вы сказали: "Кстати, из брендов, что вы назвали, подходит только "КамАЗ". Потому что остальное - не бренды, а военные и стратегические разработки." А к чему это все? Вот условие: "Назовите хоть один товар\бренд..."
И хоть один (товар) назван, и даже не один. Если по каким-то причинам не нравятся транспортные самолеты и вертолеты, то нужно было оговаривать почему их нельзя называть. И наверно даже объяснить почему такое нельзя называть, ага?
И что с того что кассовые аппараты были? Сейчас доступны POS-системы с фискальными регистраторами. Если желать ловить нарушителей то можно было и тогда бы ловить. Вообще не сильно трудно замотивировать общество. В Европах о нарушениях докладывают только держись. И нарушителей могли бы переловить руками граждан.
В системе был сначала в школе учебник по "Логике", а со смертью Сталина его сразу убрали. Уже в 1953 году. В начале 80-ых по психологии в старших классах был учебник, потом убрали. М.б. еще что было интересное, я не искал, не скажу больше. Это некоторым образом делало более ограниченных людей, чем они могли бы быть. Это не система виновата, о определённые руководители. А я напомню что до сих пор нет системы, которая гарантировала бы, что кандидат будет именно таким каким от него ожидаешь и будет делать то, на что его уполномочили.
Я так понимаю что не увижу ссылок не неподобающее поведение в очередях за хрусталем? Это просто сладкая реконструкция того-что-могло-бы-быть. Ну типа как картинка вместо фотографии? Зачем тогда говорите: "в тамошних очередях за каким-нибудь нафиг не нужным хрусталем творилось - это, конечно, не чета нынешнему потреблению! Все интеллигентно стояли и ждали своей очереди, а потом мирно уходили домой, если продавец зажал товар для знакомых и на всех не хватило, ога?" Это не демагогия, нет?
Чехословацкие мебельные гарнитуры, ковры на стенах и хрусталь - это не культ потребления еще. Граждан могли воспитывать, но начали тихий демонтаж системы. В соответствии с каким-то своими мнениями. Типа влиться в Европу и все такое
Послано - 08 Янв 2015 : 01:19:15
Совесть, товар так и не был назван. Камаз, хорошо, тяжёлый грузовик. Не слишком популярен за пределами постсоветского пространства. Я бы даже сказал непопулярен. Может быть найдёте что-то не относящееся к тяжёлой промышленности, простое, гражданское. Мы же говорили про рынок, а не про машиностроение. Ну, там телевизоры, легковые автомобили, электроника, бытовые приборы. Я вот ни одного не припомню товара в ссср, который бы мог на равных потягаться даже с брендами второго сорта.
Послано - 08 Янв 2015 : 01:42:49
Совесть А давайте я вас вашим же демагогическим оружием, ога? Дайте-ка мне ссылку, что в советское время такого нигде никогда не было, и я все выдумал! Дайте мне ссылку, что каждый второй житель современной России готов не то, что раздеться, а совокупиться всеми противоестественными способами за новенький айфон! Ну как, пойдет?
Вам что, приложить фоторепортаж из советской очереди, чтобы вы согласились, что советские потребители были не так уж идеальны? Если что, я не подразумевал, что в очередях адовая содомия творилась, а лишь говорил о том, что на товары, являющиеся лишь элементами понтов, в СССР был ажиотажный спрос. Это о чем говорит? Или такого спроса не было, да?
BandilerosOcularis Да я уж давно понял. Так, от скуки в ночи периодически отвечаю. Все хочу от демагогии отучить, но чую, что вряд ли выйдет.
Извините, а что с того что КАМАЗ малопопулярен/не популярен вообще за пределами постсоветского пространства? Вы про превосходство спрашивали или что? Превосходство доказывается в регулярных победах на ралли. Вы вообще что желаете услышать? Чтобы я называл, например, легковой автомобиль, а Вы бы потирали ручки, что победили, а когда бы я называл КАМАз, то это уже немного не то, а самолеты и вертолеты - совсем не то.
Вы давайте уже лучше назовите причину, по которой страны с рыночной экономикой имея в разы больше населения, чем в СССР не смогли превзойти СССР в чем угодно. Объясните по какой причине страна которую втянули в гонку вооружений должна еще и проектировать и производить любые товары лучше чем во всем мире? К тому же имея не лучшие климатические условия и расстояния.
Что конкретно Вы человечеству подарили? Рыночная система отмобилизовала Вас, вручила мощное образование и Вы в этом году или в следующем лекарство от рака сделаете? Наверно нет. В чем Вы разбираетесь на уровне лучших специалистов в мире, где неучи смеются над плановой системой? Какой газеткой брендовой туалетной бумагой попу вытирать мягче? Вы что ли себя представляете? Так что кривляетесь тогда?
Совесть А давайте я сейчас вас вашим же демагогическим оружием, ога? Дайте-ка мне ссылку, что в советское время такого нигде никогда не было, и я все выдумал! Дайте мне ссылку, что каждый второй житель современной России готов не то, что раздеться, а совокупиться всеми противоестественными способами за новенький айфон! Ну как, пойдет?
Расскажите как должна выглядеть ссылка, где объясняется то чего в советское время такого нигде никогда не было и Вы все выдумали?
А кто утверждает что каждый второй житель современной России готов не то, что раздеться, а совокупиться всеми противоестственными способами за новенький айфон? Я такого не утверждаю. Вы утверждаете? Тогда давайте ссылку. Дошло кому ссылки надо давать когда он что-то утверждает? Или не дошло? Скажите какое у Вас образование, что Вы понять не можете кто и что должен доказывать? Когда известно что - бремя доказательств лежит на утверждающем (с)
Откуда Вы взяли что в очереди за хрусталем творилось странное? У Вас какие факты есть? Или Вы фантазии озвучиваете?
Если Вы не способны отреагировать на списочек товаров, которые получше будут чем в капиталистических странах, то идите хрюкайте в другом месте.
Где список? В вашем воображении? И что там, наши поезда самые поездатые?
Насколько я понимаю, был представлен список товаров, который содержал 4 позиции: самолеты, вертолеты, КАМАЗ и космические двигатели. Нет, не в моем воображении, а в этой теме, на прошлой странице. Указаны эти самые поездатые поезда. Вам нашлось что возразить?
Назовете страны товары какой которой достойно выступили за прошедшие годы конкуренции и Вы будете в будущем покупать только товары этой страны и никакой больше?
Послано - 08 Янв 2015 : 02:10:53
Совесть Ну смотрите. Я не собираюсь использовать демагогический прием "это общеизвестный факт", а просто упоминаю об очередях и советском спросе на статусные предметы. Вы говорите, что никогда такого не было, хотя информация никакая не секретная. По запросу "очередь в СССР" Гугл вам выдаст массу ссылок, проверьте (у меня ссылку сделать на запрос не получается). Не устраивает? Тогда дайте мне опровержение - мол, не было никогда ничего подобного, никаких очередей за хрусталем, коврами и стенками, никакого блата, никто хрусталь не копил, в стенку на полочку за стеклянные дверцы не ставил - и ссылку! Вот и все. А то я не собираюсь вам сейчас доказывать, что в СССР, оказывается, очереди на такие товары были, что там занимали места, "вас здесь не стояло" и прочее. Ну, вот вам ссылка, почитайте. Про причины ностальгии.
Вы не просто упоминаете про очереди в СССР на статусные предметы, Вы пишите: "Что в тамошних очередях за каким-нибудь нафиг не нужным хрусталем творилось - это, конечно, не чета нынешнему потреблению! Все интеллигентно стояли и ждали своей очереди, а потом мирно уходили домой, если продавец зажал товар для знакомых и на всех не хватило, ога?" Назовите источник. М.б. деверь соседки по песочнице Вашей внучки свидетельствовал - ну так и скажите. Кто очевидец такого поведения в очереди? Вы откуда выкопали эту городскую легенду? Очередь за хрусталем могла быть. До сих пор, знаете ли, очереди существуют. Что творилось такое непотребное в очереди за хрусталем? Где Ваши недемагогические доказательства? Это Вы должны доказывать, раз утверждаете, а не я. Не можете доказать - так молчите, не кидайте свой волшебный бисер передо мной, я не пойму. Я не посочувствую.
А сейчас, если у Вас нет доказательств творившегося в очередях за хрусталем, то я жду Ваших извинений за демагогию.
Ну я прочитал статью и что дальше? Я не стоял в суровых очередях. А 90-ые я провел в поселке/ (а потом переехал в город) на Севере. И у меня нет свидетельств о странных проведениях в очередях. У Вас есть свидетельства? Выкладывайте.
Послано - 08 Янв 2015 : 02:40:17
Совесть Вы опять сделали какой-то далеко идущий вывод из моих слов, которого я совершенно не подразумевал. Очевидно, дело в вашей собственной демагогии, где вы по паре крайних примеров из жизни современного общества потребления делаете вывод обо всем в целом. А лично я лишь имел в виду, что эти очереди не были особо-то интеллигентными. И потребители в сущности такими же и были, как сейчас. Лично застал в 90-е, хотя это уже были капиталистические очереди, а не социалистические. Но люди-то те же самые. Поисковый запрос я вам уже назвал. Можете добавить к нему "хрусталь", например.
Кстати, совсем забыл, что на Луркморе есть отличная статья про дефицит, там же и полный перечень статусных предметов тогдашних мещан-потребителей.
Проверяйте на глупость то что Вы пишите. У Вас нет ни единого свидетельства что продавец зажимал для своих знакомых хрусталь как-то так чтобы спровоцировать участников очереди, а Вы уже рады писать: "Что в тамошних очередях за каким-нибудь нафиг не нужным хрусталем творилось - это, конечно, не чета нынешнему потреблению! Все интеллигентно стояли и ждали своей очереди, а потом мирно уходили домой, если продавец зажал товар для знакомых и на всех не хватило, ога?"
Это не я виноват что странное прочитал, это Вы виноваты, что пишите странное. Это Вы демагогией занимаетесь, а не я.
Если у Вас есть свидетельства беспорядков в очереди за каким-то определенным дефицитом, то так и пишите, а не пишите про хрусталь. Вы кагбэ врете, получается.
Ну и вишенка:
Предложенную статью: "Советская очередь как среда обитания: Социологический анализ. М.: ИНИОН РАН, 2000" написал какой-то либерал, препод ВШЭ Николаев В.Г. Напечатана статья в мутном сборнике в 250 экз, который просто отпечатан в типографии солидного учреждения.
В 90-ых, и даже в начале двухтысячных кандидатские степени на раз получали. Я лично видел преподавательницу, которая нам преподавала, которая нервничала из-за того что ее кандидатскую взял какой-то перец из другого ВУЗа нашего города, немного поменял и защитил.
Просто прекрасный пример того что Вы, ни разу не либерал, почитываете.
ЗЫ: Зачем Вы мне предлагаете искать что-то? Утверждаете - будьте готовы доказать. Не готовы доказывать - не нужно утверждать всякое. Простая мысль?
Насколько я понимаю, был представлен список товаров, который содержал 4 позиции: самолеты, вертолеты, КАМАЗ и космические двигатели. Нет, не в моем воображении, а в этой теме, на прошлой странице. Указаны эти самые поездатые поезда. Вам нашлось что возразить?
Назовете страны товары какой которой достойно выступили за прошедшие годы конкуренции и Вы будете в будущем покупать только товары этой страны и никакой больше?
И что из этого списка вообще имеет отношение к экономике? Кстати да, "зато у нас поездатые поезда" - это когда на первый план выпячиваются хорошие товары из того сегмента, который к покупателю никакого отношения не имеет. И что простому гражданину с ракет и самолётов, с вертолётов и камазов? Ему что, зарплату на космическую ракету тратить? Или камаз для поездок на дачу купит? Или вертолёт или самолёт ему продадут? Самолёты были, да. Не конкурентоспособные на фоне боингов и аэробусов, но всё же. Но и пользовались ими очень даже нечасто. Это всё не относится ни к первичным, ни к вторичным потребностям.
Назвать страны? Свободный рынок не имеет госграниц. Это в плановой экономике что запланировали, то и выпустили, то и продают. Какой смысл выбирать одну страну? Вы бы ещё предложили выбрать один город, в котором производят, и покупать только товары из этого города. Тогда я выберу Челябинск -- там производят танки. А остальное можно уже и потом добыть. Выбираем бренды двух систем - рыночной и плановой. Хорошо, назову то, что продаётся в моём городе, Москвабаде.
Безусловно. Автопром это Германия. За ней Япония и США. Хотя у меня машина японская и по цене дешёвая, на уровне с уазом, не жалуюсь. Не сижу целыми днями в гараже, как мой отец над своими жигулями. И хорошо, что не лада калина, у одного знакомого на работе выдали - за год рассыпалась. Как-то не сильно конкурирует Мерседес или даже форд с ЗИЛами и ВАЗами, я бы даже сказал, зилы и вазы оказались на дне ямы, стоило убрать занавес и предоставить потребителю выбор. Вы ведь не будете отрицать очевидный и признанный руководством самого ваза факт, что к моменту открытия рынка они не обладали конкурентоспособным автомобилем? Да и сейчас после всех грант и приор не обладают. Газели кое-как продержались, но чем ближе к простому потребителю, тем хуже и хуже. Большая часть конвейера работает по сборке иномарок. Альмера и Логан - вот продукция автоваза.
Ладно, оставим автопром. Электроника? Это китай. Сами компании Китай и Тайвань, оно и сейчас так, выбора по сути нет, у узкоглазых монополия на РЗМ, а это основа всей электроники. Хотя можно было бы указать китай на все пункты, кроме автомобилей. Вам что-нибудь говорят наборы букв "Acer", "Asus", "ASRock", "GIGABYTE", "BenQ", "Foxconn", "HTC", "Lenovo", "MSI", "Transcend", "Zyxel"? Это китайские бренды со своими, китайскими разработками, не крадеными. Это основа бизнеса, коммуникаций и вообще всего в нашей жизни. Куда не плюнь - китайская электроника, полки магазинов завалены электроникой. Скоро и в унитазах будут китайские процессоры. И опять же, Китай именно с реформ Дэна Сяопина, по построению рыночной экономики, стал всё это производить - ни один из названных брендов не существовал до того как жёлтые ввели рынок.
Бытовая техника? Опять фрицы. Braun, Bosch, Siemens. Или японцы.
Так что как-то не выходит у меня припомнить вообще хоть одного производителя из соцлагеря. Не помню я и переживших девяностые производителей гражданской, свободно продающейся в магазинах, для простого потребителя, техники.
Послано - 08 Янв 2015 : 03:11:50
Совесть Афигеть. Может, порадуете и расскажете, какая именно лексическая конструкция в этих моих фразах вас повергла в трепет по поводу адовой содомии в очередях, о которой я якобы говорил? Опять с юмором проблемы, иронию не распознали? Слово "творилось" смутило? Так оно в отрыве от слова "3.14-дец" никакой особо страшной коннотации не несет. В Гугле таки забанили, да? Я вам уже говорил, что не настолько ценю сей унылый разговор, чтобы за вас гуглить. Я вам тут не о биологических теориях рассказываю, чтобы нельзя было элементарно самому проверить. Не устраивает - опровергайте. Я опровержения своим словам про очереди и статусные предметы так и не увидел. Останемся при своих тогда.
А что для Вас экономика, если транспортные самолеты, вертолеты, КАМАЗ и даигаетели не имеют к ней отношения? Покажите как Вы выучили матчасть.
"И что простому гражданину с ракет и самолётов, с вертолётов и камазов?" - в подвале собственного дома не надо было прятаться от гуманитарных бомбардировок и обстрелов.
Я хочу чтобы был мир во всем мире. И если у Вас нету этой потребности, то Вы очень странный. На мой взгляд любой разумный человек захочет жить в однокомнатной квартире, и звонить по проводному телефону, чем сидеть в подвале дома, где находится его пятикомнатная квартира под обстрелом и сжимать в руке неработающий имиджевый телефон.
Здесь Вы уже можете себя не сдерживать и сказать что России и тем более СССР никто не несет угрозы.
***
Я Вам предлагал сравнение провести на примере Вилларибо и Виллабаджо. Это абсолютно одинаковые деревни. Рыночная система и плановая система никогда не демонстрировали свой потенциал в равных условиях. И честно конкурируя. Мир не был поделен на две равные части, с равным доступом к ресурсам, с равным населением, где все желающие могли хозяйствовать в соответствии со своими предпочтениями. Кому не нравится плановая экономика - могли бы свободно выехать в страны с рыночной экономикой, а кому наоборот не нравится страны с рыночной экономикой - могли бы поехать в плановую. Ну и дальше бы честно соревновались бы как две партии в США и допустим через -цать лет выявится победитель, и будет одна замечательная система для всех.
Если Вы желаете сравнивать одну систему с другой при неравенстве, то надо наверно поправки брать на количество населения? Ну типа, типа, если в одной системе в 2 раза больше людей, то допустимо в другой системе товары и услуги в 2 раза хуже держать или как?
Потому что если внезапно рыночная система эффективнее, то с тем же количеством людей, в тех же условиях, и т.д. - то ее товары и услуги будут лучше. Мысль понятна? А если для того чтобы делать лучше товары и услуги, чем у государства с плановой экономикой, нужно в разы больше людей, то эффективнее будет плановая экономика.
***
Я ЗиЛы и ВАЗы вижу чаще чем мерседесы. Хотя наверно сломанными должны стоять, не? Как можно говорить что не сильно конкурируют? Лада Калина за год рассыпалась? Немедленно в сервисный центр, пусть собирают. Гарантия 3 года или 50000 км.
Рынок так и устроен, что чем больше потребителей, тем больше бабла и возможностей инвестировать в развитие. Инвестиции также можно вложить перед началом продаж. С какими машинами не может конкурировать ВАЗ? С румынскими? С греческими? С турецкими?
Государству следовало бы сосредоточить усилия своих инженеров не на оружии, а на бытовых товарах, автомобилях. Где-то начиная с 1944 года, да? ДО 90-ых могли бы дожить с дизельными подлодками, Ла-5 и Т-34 и кадровой армией в 100 тыс чел? Ага?
***
А что Вы Китай в пример приводите? У них там не гигантский рынок, не было инвестиций и не было передачи технологий? Не важно? Главное факт из контекста вырвать? Вот это верх Вашей аналитики?
"Что в тамошних очередях за каким-нибудь нафиг не нужным хрусталем творилось - это, конечно, не чета нынешнему потреблению! Все интеллигентно стояли и ждали своей очереди, а потом мирно уходили домой, если продавец зажал товар для знакомых и на всех не хватило, ога?" - Именно эта лексическая конструкция повергла в трепет по поводу адовой содомии в очередях, о которой я якобы говорил?
"Слово "творилось" смутило? Так оно в отрыве от слова "3.14-дец" никакой особо страшной коннотации не несет." - демагогия. Введение в заблуждение.
Меня в гугле не забанили. Но почему я должен искать что-то? Что я должен искать? Назовите причину. Что я должен гуглить за себя? Знаете что-то - давайте сразу ссылку. Или Вас самого в гугле забанили?
Что опровергать? Напишите что опровергать. Я не возражаю что были очереди к т.н. статусным предметам, до сих пор есть и кагбэ напор на слабеет. Напишите факт странного повеления в очереди за хрусталем.
ТВОРИ́ТЬСЯ1, творюсь, творишься, несовер. 1. (совер. сотвориться). Происходить, случаться, делаться (разг.). Что тут у вас творится? 2. страд. к творить1 (книжн. ритор. или ирон.). У нас творится новая жизнь.
Погодите. Мы говорили об обществе потребления - современном и советском, и тут вдруг выясняется, что я вам должен доказывать, что в этих очередях что-то прямо жуткое было? С чего бы? Только потому, что я использовал один-единственный глагол с чуть большей экспрессивной коннотацией, чем в самом общеупотребительном в данном случае слове? Афигеть. И этот человек утверждает, что он не демагог.
Нет, я не утверждал, что в очередях за хрусталем происходило нечто ужасное. Ваши выдумки по поводу использованных мной вполне употребимых слов - это ваши проблемы, извините. Я лишь сказал (в ироничной форме), что очереди эти были ни разу не интеллигентными, и многие советские потребители тоже вели себя некрасиво. Ничем не лучше капиталистических, потому что суть одна и та же.
Совесть А давайте я вас вашим же демагогическим оружием, ога? Дайте-ка мне ссылку, что в советское время такого нигде никогда не было, и я все выдумал! Дайте мне ссылку, что каждый второй житель современной России готов не то, что раздеться, а совокупиться всеми противоестественными способами за новенький айфон! Ну как, пойдет?
Вам что, приложить фоторепортаж из советской очереди, чтобы вы согласились, что советские потребители были не так уж идеальны? Если что, я не подразумевал, что в очередях адовая содомия творилась, а лишь говорил о том, что на товары, являющиеся лишь элементами понтов, в СССР был ажиотажный спрос. Это о чем говорит? Или такого спроса не было, да?
BandilerosOcularis Да я уж давно понял. Так, от скуки в ночи периодически отвечаю. Все хочу от демагогии отучить, но чую, что вряд ли выйдет.
Хосподи, Феникс, когда вы дадите отдохнуть своему антирусскому (антисоветскому) фонтану??? Во первых, раздеваться за айфон не будет каждый второй, это вы загнули, причем не на один порядок, во вторых, в любой стране найдутся подобные идиоты, разве что в Америке, которая может продавать свою резаную зеленую бумагу, народ побогаче и айфон подешевле, поэтому там можно быстро на него заработать. В ваших словах (в словах Фасмажора) постоянно проскальзывает, что вы живете среди быдла. Как это знакомо, 25 лет назад такие интеллигенты заполонили все журналы и телевизоры, все рвались в светлое демократическое будущее, где их будут носить на руках. И где они? Единицы смогли прорваться во власть, в бизнесе их нет, потому что там нужно не п....ть, а работать, организовывать и контролировать процессы, так сказать. А подобные вам продолжают ныть, перебравшись из кухонь в интернет. Если вас так не устраивает народ, могу посоветовать эмиграцию, вот только кому там нужны подобные вам, там своих антилихентов хватает и нужны лишь "таджики", которые ручками должны работать. Поэтому остается один выход - шагнуть в окно и почувствовать прелесть полета, этажа так, минимум, с 9-го, чтобы с гарантией.
Да мне по барабану каким именно слово Вы использовали для введения в заблуждение. Хоть спрашивали не какают ли радугой или не пукают ли бабочками.
Свидетельства странного поведения при покупке, например, айфонов есть - заранее места занимают, палатки ставят. Есть текстовые и видеосвидетельства. Теперь достаточно вместо любого такого продукта тыкнуть хрусталь, а вместо любойстраны - СССР, чтобы можно было бы свидетельствовать тоже самое? Не достаточно. Нужны прямые свидетельства.
Вы сейчас говорите что: "Я лишь сказал (в ироничной форме), что очереди эти были ни разу не интеллигентными, и многие советские потребители тоже вели себя некрасиво." За хрусталем, ага. Вы не привели ни единого свидетельства, а уже говорите об очередях. И многих советских потребителях. Ничем не лучше капиталистических, ага.
Я теперь должен бежать гуглить, искать доказательства что в хрустальных очередях все в порядке было. Заканчивался товар - просто разводили руками, ну не повезло.
Вернитесь в реальность.
***
Давайте уже заканчивать этот балаган. Я не знаю точно кто Вы есть, но Вы ведете себя как либеральный тролль.
Вы дали только ссылку на статью какого-то (на мой взгляд) либерального клована (искаж. клоун), статья которого напечатана в каком-то мутном сборнике, да перепечатана несколько лет спустя в либеральном журнале. Только я сообщил что этот источник вызывает смех и непонятки зачем Вы на него ссылку дали, как Вы тут же замолчали про эту статью. Ну же, скажите что я не прав, скажите что это умнейший человек, кто бы еще так талантливо написал про ностальгию из-за скованных одной цепью, связанных одной целью постоять в очередях?
Я от Вас не видел ничего стоящего. Ни смешных шуток, и ни информации к размышлению. А в последних сообщениях Вы вообще перевели стрелки на значение слова. А я уже знаю, что Вы неделями готовы обсасывать значения слова, не приводя никаких доказательств по существу.
Ну и зачем мне все это нужно?
У Вас была возможность доказать мне ошибочность моих взглядов, но Вы не можете предоставить убедительные доказательства своей правоты. Поэтому давайте уже заканчивать этот балаган.
-Чего мы ждём, собравшись на Красной площади? -Сегодня в Москву прибывают попаданцы.
-Почто бездействует правительство? Почто наркомы Сидят, не принимают решений? -Сегодня в Москву прибывают попаданцы. К чему теперь наркомы с их решениями? Вот попаданцы придут и примут Меры, И решены будут все наши Проблемы!
-Зачем так рано товарищ Сталин поднялся? Зачем уселся он на трибуне Мавзолея?!… При всех регалиях и с красным флагом? -Сегодня в Москву прибывают попаданцы. Товарищ Сталин ждёт их вождя, Чтоб передать ему власть над Советским Союзом.
-Почто с ним наши генералы и адмиралы Все увешанные орденами и медалями, В таких количествах, что царские позавидуют? -Затем, что попаданцы сегодня ожидаются, А попаданцы любят смотреть на ордена с медалями!
- Почто улицы заставлены техникой, Гражданской и военной? -Сегодня в Москву прибывают попаданцы. А попаданцы очень любят возиться с техникой!
- Почто на улицы выставлены столы с выпивкой и закуской? Коньяк, массандра, осетрина, икра, крабы? -Сегодня в Москву прибывают попаданцы. А попаданцы больше всего на свете любят покушать то, Чего нет в их временах!
-Почто нигде не видно наших военных, Кто нас защитит от гитлеровцев? -Затем, что попаданцы должны прибыть сегодня, А попаданцы не любят гитлеровцев, Попаданцы нас защитят!
-Чем объяснить внезапное смятение И лиц растерянность? И то, что улицы И площади внезапно обезлюдели, Что населенье по домам попряталось? -Тем, что смеркается уже, а попаданцы Не прибыли. И что наши научники Сообщают: не бывает на свете попаданцев. Попаданцы – это всего лишь фантастика.
-Но как нам быть, как жить без попаданцев? Они казались нам единственной надеждой…
подмывались или не подмывались фрейлины последней императрицы - вот в чем вопрос. Несомненно эта тема требует иследования.
О, любители солдатского юморка подтянулись:). Вы в каком полку служили?
в полку не служил. Отдельный рембат. А вопрос мой актуальный. Вон у Братьев ГГ побрезговал и спалился. А Вашему ГГ для вознесения к вершинам брезговать нельзя.
Послано - 09 Янв 2015 : 02:56:44
Совесть На Луркморе вас статья не устроила? То есть в советское время в пять утра очередь не занимали, лишь бы дефицит достать? Ну конечно, бугога.
И я заметил, что с темы коннотаций вы тихо съехали, ога. Какими именно формулировками я пытался ввести вас в заблуждение?
Послано - 09 Янв 2015 : 03:14:30
Давайте представим, что санкции достигли предела - ни импорта нет ни единого китайского самореза. Что будет с дефицитом?
Попадание без прогрессорства, как щи без соли. Смысл попадания в чем? Он встал на скользкий путь Корчевского.
Ну я дак рад, что существует АИ с прогрессорством. Причина точно такая же как и радость от существования фанфиков и литРПГ. Убогие фантазией авторы "падают" в этот жанр. Они даже сообщества хомячков организуют, где вылизывают друг друга. Можно спокойно этот жанр пропускать из-за перманентного дикого убожества текстов.
Версия для печати
Послано - 07 Янв 2015 : 15:52:49
Во-вторых, такие масштабные проекты контролю поддаются куда лучше, чем каждый из сотен тысяч мясников на рынках, чем миллионы продавцов по стране и так далее. Делайте выводы.
Все интеллигентно стояли и ждали своей очереди, а потом мирно уходили домой, если продавец зажал товар для знакомых и на всех не хватило, ога?
