Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
История, криптоистория, альтернативная история - 1

История, криптоистория, альтернативная история - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 05 Дек 2003 :  13:25:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господа, как отец-основатель данного топика (нерадивый папаша, каюсь) умоляю и прошу: ни слова о личностях и уж тем более о наших странах! А то получится, как у довлатова: "Почему все не любят евреев? По-моему, румыны и китайцы ещё хуже".

Что до моего личного мнения - солидаризируюсь с Сидом и Пилигримом. Виват, восточное славянство!

Не удержался...


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 09 Дек 2003 :  11:48:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Привет, SiD и Piligrim!

Позвольте две цитаты (Серебряков и Уланов «Из Америки с любовью»):

«Стремление к независимости … есть не что иное, как миф. Вся история человечества показывает, что величайшими в истории остаются как раз империи, составленные из мириад народов и стран. Вспомните Рим и Византию, вспомните империю Александра, Шарлеманя, орду Чингисхана, вспомните, наконец, Британию времён эпохи её расцвета. И наоборот, стоит нации закичиться собственным величием, как это величие сменяется упадком. … Независимость народов не имеет исторических корней».

«Родина, Оjczyzna, Vaterland, la belle France – только вот не знаю я такого слова в английском. У англичан есть их Britain. А у штатников? Хоумланд? Не смешно».



SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 09 Дек 2003 :  20:40:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Из Америки с любовью"

Как альтернативка мне очень понравилаоь, сейчас обдумываю статью по поводу идеи "современной" монархии у разных авторов. Было бы интересно сравнить, как эта идея преобразуется и совершенствует Например у Злотникова, Звягинцева и ,к примеру, у Хайнлайна.

Причем, насколько я помню, у Хайнлайна есть два варианта, один наиболее близкий, в "Двойной звезде", второй более далекий в "Дороге славы". Есть и еще интересные варианты, если покопаться в литературе.

Причем я не говорю о фентезийном варианте, там вообще монарх на монархе.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 10 Дек 2003 :  11:38:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, Хайнлайна нужно освежить...
А что там у Звягинцева? "Одиссей..."?



SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 10 Дек 2003 :  12:00:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
У Звягинцева - "Дырка для ордена" и "Билет на ладью Харона", именно в них вариант монархической России.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 10 Дек 2003 :  14:35:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Спасибо за Звягинцева - не читал.

Ещё пара цитат Вам в подарок:

"- У вас, сударыня, демократия, – ответил Щербаков. – У вас нет справедливости. Только закон.
И разъяснил очередной парадокс:
- В Российской Империи есть человек, который вправе нарушить или вовсе отменить любой закон. Каждый лично свободный подданный его императорского величества – а других у нас, слава богу, не имеется – вправе подать прошение на высочайшее имя, добиваясь справедливости. Раньше этот круг был уже, но последние шесть десятилетий дело обстоит именно так. Если закон несправедлив, царь может его просто обойти. В этом суть и смысл самодержавия. Ваш же президент подчинен закону не в меньшей степени, чем любой житель страны. Если закон несправедлив, ваши сенаторы и эти... конгрессмены должны собраться и либо исправить его, либо принять новый, который не будет иметь обратной силы. Несовершенство системы уменьшается, но за счет неимоверного разрастания законодательства, потому что предусмотреть надо каждую мелочь! Справедливости добиться таким способом нельзя, потому что точных решений этой задачи не существует, а ожиревший закон подавляет всякое стремление выйти за его рамки. Система задыхается под собственным весом. Никакое движение в ней невозможно. – Он вздохнул и добавил: А всё так хорошо начиналось. Сколько пунктов было в вашей Конституции – двадцать с чем-то?
- Мы бы никогда не допустили человека до такой безграничной власти, - пробормотала я.
- Власть царя не безгранична, - поправил Щербаков. - Ей пределом закон божий.".

И ещё:

"- Царь не «лучше», – ответил русский. – Он выше. Это не одно и то же. Священник тоже не лучше любого другого человека. Но апостольская благодать даёт ему власть вершить святые таинства, в то время как обычному человеку такой власти не дано."



El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 10 Дек 2003 :  21:44:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
вставьте в обзор, пожалуйста, "Гравилет Цесаревич" Рыбакова


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 11 Дек 2003 :  10:55:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
EL, ради Вас я готов вставить что угодно куда угодно!
Но поясните, пожалуйста мысль...


SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 11 Дек 2003 :  11:11:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да, насчет Звягинцева, в "Андреевском братстве" и "Времени Игры", говорится о реальности в которой Николай оказался не мягким рохлей, жестким и дальновидным политиком, придавив бунты в самом зародыше. Симпатичная реальность.

Кстати, Сосо Джугашвили застрелил во время одного из эксов, морской офицер, приехавший в отпуск после победной русско-японской войны.

Х.Иванов

Вы читали Е.Пермяка "Очарование темноты" и "В царстве Тихой Лутони". Социальная фантастика, очень занимательная и совсем не фантастическая. Не знаю, как коммунисты это все пропустили в те времена.

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Дек 2003 :  18:21:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

сейчас обдумываю статью по поводу идеи "современной" монархии у разных авторов. Было бы интересно сравнить, как эта идея преобразуется и совершенствует Например у Злотникова, Звягинцева и ,к примеру, у Хайнлайна.
...и у Рыбакова... :))


SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 11 Дек 2003 :  18:34:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...и у Рыбакова... :))

Согласен и у Рыбакова тоже, а еще у Зайчиков

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 14 Дек 2003 :  01:07:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
M@vrik, 13 Dec 2003 : 21:31:51
-------------------------------
Довольно старое направление мастеров пера,но не получившее достойного признания.
Очень захватывающий и интересный стиль.Очень приятно проводить паралель между рассказываемым в романе и реальной историей.

Если я не прав поправьте.

Жизнь это лишь часть смерти.
----------------------------

перенесено Еl



Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 26 Дек 2003 :  12:48:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хочу представить книгу, которую нам, монархистам, читать будет тяжело. И, тем не менее, надо. Василий Щепетнев «Тёмные зеркала» (сборник повестей); М., АСТ, 2002. Вышла в серии «Звёздный лабиринт», малый, в мягкой обложке.
Что сказать… Ещё Валентинов в своём знаменитом «Оке силы» высказал мысль, что сохранение самодержавия не страхует нас гарантированно от диктатуры и террора. Итак, читайте: Россия, 1933 год; Марс, 1939 год…


Отредактировано - Х. Иванов on 26 Dec 2003 12:49:23

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 26 Дек 2003 :  18:49:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, г-н Х.Иванов, если интересно, можно взять в руки "Сумеречный дозор" Лукьяненко. Разумеется, к данной теме никакого отношения, с этой точки зрения читать незачем, но в книге имеется пара абзацев, где он выражает свое отношение к альтернативному развитию истории (ключевые слова: рубидий в кратере Ричи)


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 29 Дек 2003 :  13:42:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Р-рубидий в кратере Р-Ричи! Какой слог, какие запятые! Со всем моим решпектом, Эль, я всегда относился с недоумением к поучениям со стороны всяческих актёров и писателей. "Толстой был гениален, но неумён". В.В.Розанов.


Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 29 Дек 2003 :  15:22:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати, альтернативку Щепетнева печально будет читать не только монархистам: описанный им виток альтернативы, начавшись из неудавшегося убийства Столыпина, замыкается на переходе в "нашу" вероятность. Так что, ИМХО, в основе его произведений мысль о предопределенности некоторых событий вне зависимости от государственного строя, политического курса строя и научного прогресса.
P.S. Кое-что из книг Щепетнева уже называлось, да еще что-то брезжит, но склероз, проклятый... А, вроде вспомнил - Седьмая (или шестая?) часть тьмы называется.


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 29 Дек 2003 :  19:58:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
X.Иванов, так я не совсем поняла, это отказ близко подходить к Дозорам в приципе или абзацы были прочитаны и отвергнуты?


Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 30 Дек 2003 :  02:23:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И у Авраменко есть кое-что о современном абсолютизме :). См. Авраменко.

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Дек 2003 :  12:20:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
X.Иванов, так я не совсем поняла, это отказ близко подходить к Дозорам в приципе или абзацы были прочитаны и отвергнуты?

С Вашего разрешения, это отказ близко поджодить к Лукьяненко.


Admin
Администратор
momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 30 Дек 2003 :  14:59:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насчет альтернативной истории. В копилку: книги Хольм Ван Зайчика. Рецензии дать не могу, так как впечатление очень неоднозначное. Книги "на любителя".

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 30 Дек 2003 :  23:33:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
книги Хольм Ван Зайчика

Первые - хороши :-).

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  11:49:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В копилку: книги Хольм Ван Зайчика. Рецензии дать не могу, так как впечатление очень неоднозначное. Книги "на любителя".

Так тут и собираются любители. А что Вам не понравилось? Спрашиваю не из желания поругаться или побрюзжать, поверьте. Интересуюсь мнением.


Renegade
Мастер Слова


Russia
1043 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  12:01:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я со своим ограниченным кругозором опять-таки лезу со своим Дейвом Дунканом... то бишь, Кеном Худом: "Меч Демона", татаро-монгольское иго по всей Европе, молодой английский король (а на деле - вселившийся в него дух) мочит оккупантов, а шотландские националисты пытаются разыграть карту Орды в борьбе за независимость от сассенахов. Оч-чень люблю, от.
Про Пелевина с "Оружием Возмездия" молчу - круче некуда.
И еще, не сами Стругацкие, но Переслегинские комментарии к ним - вплоть до альтернативной хронологии.
Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 05 Янв 2004 :  15:17:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насчёт Переслегина - поддерживаю целиком и полностью. Он первый и пока единственный, по-моему, попытался придать связность мирам АБС, сделать из них единый непротиворечивый Мир. Точка ветвления – 1942 год, если не ошибаюсь…

Что касается английского короля, одержимого духом, то это уже скорее криптоистория, а не чистая альтернатива. Моё мнение: в альтернативной иcтории магии нет. С другой стороны – Европа под монголами… Это какое-то слияние, грань жанров. В общем, спасибо, надо будет почитать.

Кстати, соратники, кажется мне отчего-то, что не хватило бы у монголов силёнок дойти до Последнего моря; а уж тем более управлять всей Евразией. Сколько там годков прошло со смерти Темучина до того, как Империя развалилась на улусы, и Каракорум перестал быть даже номинальной столицей? Хотя тут, наверное, лидирует по скорости развала держава Александра Македонского. Или Аттилы? Судьба «военных империй»… Гумилёва перечитать.



Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 16 Янв 2004 :  13:01:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые ценители жанра альтернативы!
Недавлно случилось мне прочесть книгу некоего Ерпылева (про зазеркаленных близнецов). ИМХО, сюжетец бредоватенький. Такое тоже следует относит к жанру альтернативы?


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 16 Янв 2004 :  13:53:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Демгородок" Юрия Полякова читал кто-нибудь? Что это - АИ или утопия? Я пока только собираюсь начать читать, а суть там в том, что году где-то в 1993 некий адмирал Рык произвел переворот в России, и заключил свергнутых демократов, олигархов и т.п. в изолированном поселке, получившем название Демгородок, где они должны были обеспечивать свое существование собственным трудом, или же, возвращая переведенные за рубеж капиталы, покупать нужное в магазине по завышенным в десятки, а то и сотни раз ценам.

От Нога не скрыться...

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 16 Янв 2004 :  14:16:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Демгородок - это, скорее, памфлет, сатира. Так мне кажется.


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 16 Янв 2004 :  14:20:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Очень может быть. Прочитаю - выскажусь :)))

От Нога не скрыться...

Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 16 Янв 2004 :  15:29:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Прочитанный недавно пучок книжек, где присутствовало что-то древне (русское/римское и т.д.) или просто герои сигали лет на -дцать назад или оказывались в мирах, где когда-то что-то произошло, после чего все не так, как у нас, подвигло меня на некоторые размышления. ИМХО, рамки жанра, заявленные в данной теме (в редакции р0мана), следует ужесточить. Поскольку нередко исторический фон берется только как антураж. Для «нефантастических» произведений на историческую тематику все проще – откровенную лабуду именуют приключениями, а за авторами исторических романов признают право на некоторые вольности с именами, датами и событиями. Но для всех действует ограничение истории – данных об эпохе и о персоналиях, которые достоверно известны (в настоящий момент).
Однако в мире фантастики условно – все. С одной стороны, это открывает простор для экспериментов и предположений, ознакомиться с которыми весьма интересно (например, вариант БИС). Иногда исторический фон используется для доказывания тезисов, никоим образом не связанных с историей (сопоставление ценности человеческой жизни и необходимости достижения поставленной цели любой ценой в той же книге Анисимова). Но в последнее время в окололитературных харчевнях все больше печется пирожков с «исторической начинкой», не имеющих ни вкуса, ни запаха исторического или «чисто литературного» произведения. Так, жвачка для мозгов. История, как и ее вариации, используются авторами таких книг исключительно для придания колорита (читать о том, как простой московский парень сиганул в прошлое и помог недалекому князьку разбить полчища шведов, а потом устроил ледовое побоище, веселее, чем о подвигах слепого против мафии пенсионеров). Некоторые повторяют подвиги С.Клеменса при дворе короля Артура, иные экспериментируют с автоматами при дворе И.Грозного. ИМХО, это ни в коем случае не альтернативная история (с ее вниманием к фактам), и даже не криптоистория (стремящаяся оправдать небывшее), а псевдоистория (или псевдокриптоистория).
Однако так как в этих поделках по-разному трактуются исторические факты, на основании этого они должны быть отнесены к АИ либо КИ. Чем пользуются составители аннотаций (шоб им прочитать все то, что они аннотировали). Так что предлагаю кроме достойных представителей жанра на страницах этой темы заносить в «черный список» квазиисторические произведения.


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 19 Янв 2004 :  12:56:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
простой московский парень сиганул в прошлое и помог недалекому князьку разбить полчища шведов, а потом устроил ледовое побоище, веселее, чем о подвигах слепого против мафии пенсионеров

Никаких сиганий! Альтернативная история отличается от так. наз. "исторической науки" тем, что в нашей реальности (нашей ветви древа вероятностей) мы событий, описываемых АИ, не наблюдаем.

Альтернатива относится к фантастике постольку, поскольку больше её пристегнуть не к чему. Никаких путешествий во времени и инопланетян вкупе с (повторяю) магией в АИ нет.

Криптоистория же если и предполагает вмешательство в нашу историю неких неназванных официальной историографией факторов, то тоже старается по возможности обойтись без межпланетных монстров. Хотя ей это хуже удаётся - ведь она глас конспирологии... Люди, серьёзно занимающиеся КИ, верят, что имеют данные о вмешательстве, они не наводят тень на ясный день, а наоборот срывают покровы и стараются нас убедить, что "нэ так всё было"... Что по-своему благородно.

Я пытаюсь вас убедить что с альтернативой и криптоисторией всё гораздо сложнее, чем с хоббитами и чугунными крысами. Это - наука о возможностях и литература предупреждения.

Тщательней надо, ребята. Проглатывая по три книжки фэнтези в неделю, не забываем ли мы, что в базе у весёлых магов и добрых драконов - многотысячелетняя европейская мифология, возникшая не на пустом месте? От этих игр откатец может получиться - о-го-го!

Ладно, о деле. "Фантастика-2003. Выпуск 2". Читайте статью Яна Разливинского "Мишень вблизи". Это новый взгляд на повесть Николая Шпанова "Первый удар".


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 19 Янв 2004 :  13:23:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если я правильно понимаю суть АИ, то она состоит в том, чтоб описать то, как пошло бы историческое развитие в случае, если бы какое-то событие произошло не так, как случилось в действительности, при этом рассматриваемый вариант должен быть реальным, а не надуманным. Кроме того, и само описание должно по идее иметь под собой какую-то основу. Например, сюжет типа "Что было бы, если б Италия в 19 веке объединилась под властью Сан-Марино" нереален в принципе, так что к АИ он вряд ли может быть отнесен. А вот, скажем, иной вариант: что случилось бы, если б во время битвы при Ватерлоо к полю боя подошли бы войска не Блюхера, а Груши? Что делал бы Наполеон, выиграв это сражение? Новую длительную войну против всей Европы Франция вряд ли выдержала бы. Но смог бы Наполеон заключить мир с европейскими державами, которые были настроены резко против него? Подобный сюжет - это уже настоящая АИ. Наверняка он уже описан в книгах, причем неоднократно, просто это первый пример, который пришел мне на память.
К сожалению, с произведениями этого жанра я почти не знаком. Как-то все руки не доходили :) Но теперь всерьез займусь их поиском :)))

От Нога не скрыться...

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 20 Янв 2004 :  12:36:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, да и да, уважаемый Неотвратимый! Только не "как пошло бы", а "как пошло"! Но не у нас. Читайте, читайте Переслегина.


Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 23 Янв 2004 :  09:10:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Х. Иванов
С описанными ограничениями жанра АИ и КИ я, в принципе, согласен. Но возможности жанра фантастики - воистину безграничны, поэтому сейчас легко можно подвести "материальную базу" под любое сигание (параллельные вселенные, разделение временного потока и т.д.). Кстати, поминаемый на страницах темы Звягинцев - все свои опусы (кроме 2 последних) строит именно на сиганиях в прошлое (альтернативное и параллельное) - сначала с помощью инопланетян, а потом и собственными силами. но у Звягинцева хоть какая-то идея (хотя и меняющая окраску от книги к книге, как хамелеон) все-таки присутствует, но в отечественной литературе эксперименты над историей в стиле АИ зачастую подменяются откровенной развлекухой и боевухой.
Вспомнил, кстати, прочитанное давно творение насчет АИ США (по результатам их гражданской войны). Автор вылетел намертво, а называется, по-моему, "Дарю вам праздник". Суть сюжета - из очень нехорошего конфедеративного будущего в наше неизвестно какое, но получше (вроде через изменение результатов битвы при Геттисберге).
Кстати, а будет ли отнесен к криптоистории (или даже АИ) "Мастер" Шидловского: параллельный мир, отягощенный присутствием особей, достигших просветления до богоравного уровня и пытающихся влиять на реальность по своему разумению. Там же действуют "наши люди". Лично мне концепция "еще одного" и "самого самого" балтийского государства как-то очень сомнительной показалась. Правда, в книге вся историчность используется только для описания единственно верного пути личностного роста (в противовес дрязгам и склокам мира реального).


Kutari
Ищущий Истину



98 сообщений
Послано - 24 Янв 2004 :  12:11:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нужнаили нет альтернативная история,мое мнение ,надо прежде разобраться с тем ,что было или якобы было,а потом выдумывать. Что касаеться гибели Чапаева,если кому интересно могу предоставить новую публикацию основанную на документах.


Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 24 Янв 2004 :  17:12:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Валентинов(фантаст и профессиональный историк) в критических статьях не раз повторял, что наша история полностью фальсифицирована - настолько, что его версия с вампирами представляется правдоподобней школьного курса :-).

Mat, if you don't mind

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 26 Янв 2004 :  09:27:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым

(с) М. Задорнов

От Нога не скрыться...

Мавет
Хранитель


Russia
664 сообщений
Послано - 26 Янв 2004 :  15:38:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Господа, кто-нибудь может дать четкое определение жанра криптоистории? А то смотрю на Фензине - под этой вывеской выкладывают и исторические романы, где есть доля авторскаого вымысла - а где ее нет7- и чистую фэнтези , где использованы исторические факты.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Янв 2004 :  17:59:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В тему. Есть некто Фоменко с его новыми принципами исторического летоисчисления (точнее не помню). Важно, что, по его мнению, накакой долгой истории у человечества нет, так – 1000-2000 лет максимум.
Так вот, этот ученый муж кто: альт-, крипто- историк или кто?


ZK

Admin
Администратор проекта


Россия
680 сообщений
Послано - 26 Янв 2004 :  18:07:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Admin  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Господа, кто-нибудь может дать четкое определение жанра криптоистории?

Смотри ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ в ЭТОЙ теме!!!

Всегда для Вас, Администратор.

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 26 Янв 2004 :  22:48:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А если проще, то криптоистория рассматривает не упущенные возможности и параллельные миры, как альтернативная, а всерьёз претендует на истинность своей трактовки реальных событий нашего мира.

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design